李鹏等会见绝食请愿学生代表
李鹏建议尽快把绝食同学安全送到各个医院去
学生代表坚持要求肯定这次学运尽早公开对话
〔新华社北京5月18日电〕 国务院总理李鹏等领导同志于今天上午11时
至12时在人民大会堂会见了在天安门广场绝食请愿的学生代表。
李鹏同志说,很高兴同大家见面。今天见面只谈一个题目,如何使绝食人员解
除目前的困境。党和政府对这件事很关心,也为此事深感不安,担心这些同学的健
康。先解决这个问题,以后有什么事都好商量。我们不是出于其它什么目的,主要
是关心。你们年龄都不大,最大的二十二、三岁,我最小的孩子也比你们都大。我
有三个孩子,没有一个搞“官倒”的,但都比你们年纪大。你们都如同是我们自己
的孩子,都是亲骨肉。
北师大学生吾尔开希:李总理,这样下去,好象时间不够。我们应尽早进入实
质性谈话。现在我想把我们的话说一下。您刚才说我们只谈一个问题,而现在的实
际情况是,不是您请我们来谈,而是我们广场这么多人请您出来谈,谈几个问题应
该由我们来说。好在,我们的观点是一致的,广场上现在已有许多人,有多少人晕
倒了,您大概也清楚。我想重点是如何解决问题。昨天,赵紫阳同志书面谈话,我
们都听了,也看了。为什么现在同学们都没有回去呢?我们认为,这还有点不够,
很不够,我们提出的条件以及现在广场上的趋势您是知道的。
北京大学学生王丹:广场上的情况,我可以介绍一下。现在已有两千多人次晕
倒。如何能使他们离开现场,停止绝食,必须全面解决我们提出的条件。上次同阎
明复部长也谈过这个问题。政府一定要重视民心,尽快解决问题。所以,我们的意
见很明确,要使绝食同学离开现场,唯一的办法就是答应同学们提出的两个条件。
吾尔开希:您这么大年纪,我叫您李老师,我觉得是可以的。李老师,现在的
问题并不是在于要说服我们这些人。我们很想让同学们离开广场,广场上现在并不
是少数服从多数,而是99.9%服从0.1%——如果有一个绝食的同学不离开
广场,广场上其他几千个绝食学生也不会离开。
王丹:我们昨天对一百多个同学作了一次民意调查,阎明复同志来讲话之后,
是不是同意撤离广场。调查结果是99.9%的同学投票表示不撤离广场。在这里
把我们的要求再明确一下,一、肯定这次学生运动是民主爱国运动,而不是所说的
动乱;二、尽快对话,并现场直播。这两点如果政府能尽快圆满地回答,我们可以
去现场向同学做工作,撤离广场。否则,我们很难做这样的工作。
吾尔开希:关于这两点,我还想说明一下,我们提出要尽快平反,否定社论,
即第一,要求正面肯定这次学生运动,而且要反面地否定“四·二六”社论,否定
是动乱。到现在为止,还没有人说学生运动不是动乱。还有,应为这次运动定性。
然后,可以想出几种办法,一、请赵紫阳同志或李鹏同志,最好是赵紫阳同志到广
场去给同学直接讲话。二、人民日报发个社论,否定“四·二六”社论,向全国人
民道歉,承认这次学生运动的伟大意义。只有这样,我们才可以尽量说服同学把绝
食改成静坐,然后在这种情况下继续解决问题。我们可以尽量说服,但我们还不敢
说一定能够做到,但如果连这一点都不行的话,那后面的情况就很难说了。关于对
话,应该是公开、平等、直接、真诚地同广大学生代表对话。这一点,国务院也说
过,要对话,那么,我们这样提,为什么不可以?公开,就应有电视直播,这也是
真正地公开,而且应有中外记者在场。关于平等这一点,应该是由有决策力的领导
同志,与真正的、能影响学生运动的、直接由学生选出的代表对话,这才是直接、
平等的意思。对话之中,不应再出现诸如这个问题:“我无法回答这样的说法”,
“这只是我个人的意见”。也可以这么说,如果有些问题政治局会议未讨论到,而
我们提出来了,应该马上再召集会议研究,这才是真正解决问题的态度。
王丹:现在我们这些代表到这里来,实际是代表广场上绝食的同学,为他们的
生命负责而来的,所以希望各位领导能对我们提出的两个问题表态。作为发起者和
组织者,我们都为同学的生命安全担心。我想各位领导也会有同样的想法。基于这
些想法,希望能对两个问题尽快明确。
吾尔开希:其他同学还有什么意见,赶快补充,因为我们时间不多。
中国政法大学学生??育:希望尽快讨论。
北京大学学生熊焱:我们认为,不管政府方面还是其他方面是否承认它是爱国
的民主运动,历史会承认的。但是,为什么还特别需要政府及其他各方面的承认呢
?这代表了人民的一种愿望,想看看我们的政府到底是不是自己的政府。其实问题
就在这里。第二,我们是为共产主义而奋斗的人,我们都是有良心的人,有人性的
人,为了解决这样的问题,什么面子及其它什么东西都应放下来,只要是人民的政
府,承认了自己的错误,人民是会拥护的。第三,我们对李鹏总理有意见,并不是
对你个人有什么意见,对你有意见,因为你是共和国的总理。
中国社会科学院研究生院学生王超华:我同意刚才一个同学的说法,如果作出
某种决议,但不代表广大同学的话,也是没有用处的。
北京大学党委书记王学珍:有不少北大同学在天安门广场。对同学们的行动,
我们作为师长的,心里都很难过。我认为,我们广大同学是爱国的,是希望推进国
家的经济、政治体制改革的。广大同学不是代表动乱,这一点,希望政府能肯定。
第二,希望政府的领导人,也希望总书记能到天安门广场,给同学们讲一讲,一方
面表示理解同学们的心情,对于“官倒”、腐败现象,我们政府也已多次表示有决
心解决。同时可把这些问题向同学们讲一讲,即没有人说广大同学的运动是一场动
乱。我希望政府同广大同学配合,劝绝食同学回去。这样下去,对学生身体是不好
的。中国的建设,民主政治的推进,都要靠青年人担负。
中国政法大学学生王志新:民主、科学的口号已提70年了,但一直未达目的
,现在又喊出来了。我再赠给政府一句话,从4月22日开始了请愿,结果你没有
出来,5月13日开始绝食直到现在。世界上有个惯例,绝食7天的时候,政府应
该给予答复,连南非这样的国家都能做到。再一个问题,不知道政府有何想法,现
在,加入游行队伍的有幼儿园的阿姨等,各种人都有。
王超华:我认为,同学们是在自觉地搞一场民主运动,争取宪法赋予的权利,
这一点,我希望明确,如果仅仅说是爱国热情,那么在这种热情下,什么事也会干
出来的。否则,无法解释这次运动中的冷静、理智、克制、秩序。
王丹:还有发言的没有?没有了,那么请领导表态。
李鹏:我提一点希望,当我们讲话时,不要打断。我们讲完后,如果谁还有意
见,可以再讲,充分地讲。
北京大学学生邵江:学生运动可能已经形成一个全民运动,学生是比较理智的
,但是我们不能保证全民运动是理智的。我想请你们讲讲,这种事态怎么办?
李鹏:你们讲完了吧,请铁映同志讲一讲。
李铁映:我作为国家教委负责人,已经与明复同志和大家讲过。关于与国家教
委建立一些对话渠道,听取广大教师和学生的意见,对我们的工作提意见,这个问
题,从国家教委来讲,没有能够建立一个正常的、多层次、多渠道的形式,能使大
家有说话的机会,我们做得不够。
这次学潮发展到这样的规模,是我们不愿看到的。因为,实际上已经形成了全
国范围内很大的一场事件,而且问题是一些政治问题,在社会上产生很大反响,事
态还在发展。关于对这次学生游行示威的看法,我在两次对话中已经表示了。广大
学生在运动当中,应该说表现了爱国的精神,应该说提出了很多意见,表达了爱国
的愿望,但是很多事情并不能完全凭我们主观的想法和良好的愿望,要看事态的发
展和历史的检验。大家都是反对动乱的,我们也反对,学生也反对,全国人民也反
对,希望有一个稳定的局面。如果在今天的中国,没有一个安定团结的局面,什么
事情都吹了,不管是经济建设也好,经济体制改革和政治体制改革也好。我们振兴
中华的这个愿望,没有一个稳定的局势,或者继续通过改革建立长治久安的稳定的
机制,没有一个稳定的和平的国际环境,我看中华民族的振兴只不过是一个愿望,
或者说是一句空话。不管我们内部有多少问题的讨论和争论,都应在民主法制的范
围内进行。我们有人民代表,我们有人大,还有各种各样的机制。对广场上的学生
和广大学生的最大爱护,就是希望我们共同努力,在逐渐推进改革的过程中建立一
个能够真正实现振兴中华的这么一个机制,这是我们的历史的任务,这也就是我们
十三大提出来的在社会主义初级阶段所要达到的目的。现在事情的发展并不完全取
决于同志们的主观愿望和良好的爱国热情。例如从昨天来看,全国已有19个城市
发生了不同情况的游行示威,有一些学生已从其他各地来到北京。现在广场上的那
些学生已经不完全都是北京的学生。像这么一种秩序,已经不完全和我们的主观愿
望相适应。为解决同学们提出的一些问题,我们已经举行几次对话。现在最主要的
问题是来研究如何通过民主和法制的办法来加以解决。希望同学们能够认真思考,
使我们在座的一些同学能够工作,使在广场上的同学尽快回到学校去。
阎明复:这些天来,我和同学们有过多次接触,我现在关心的唯一问题就是要
救救在广场上绝食、体质非常虚弱、生命受到严重威胁的孩子们。我想,问题的最
终解决和绝食要分开,特别是没有参加绝食的同学,要爱护绝食的同学。我相信问
题是会最终解决的。但是,今天就必须把一些身体非常虚弱的同学送到医院里去。
我们应该达成一个协议,把这两个问题分开来谈,因为现在事态的发展正像我5月
13日晚和吾尔开希、王丹讲的,已经超出了发起人的善良愿望,已经不是你们能
够影响得了的。5月16日,我到广场上和同学们交换意见,我提出了3点:第一
,请你们马上离开,把绝食的同学赶快送到医院去抢救;第二,我代表中央宣布,
绝对不会对同学们“秋后算账”;第三,如果同学们不相信我的话,在人大常委会
开会之前,我可以和同学们一起到学校里去。听说我走之后你们同学组织讨论,有
些同学同意我的意见,但大部分同学不同意。在这样的情况下,中央领导同志本想
到广场上去看望同学们,因为没有与你们联系上,就没有办法进去,这一点你们可
能都知道。现在,越来越多的迹象表明,同学们自发产生的3个方面的组织,对局
势的影响是越来越差了,现在事态的发展不是按你们的意愿进行的。事态会怎么发
展,我们很担心。现在你们唯一可以影响的是,决定绝食的同学离开现场。党中央
、国务院有诚意、有决心解决同学们提出的问题。现在人们关心的重要问题是孩子
们的生命,对孩子们的生命要高度地重视,对孩子们的生命要负责。
陈希同:我来这里时,车子已经很难通行,所以晚到了。我作为北京的市长讲
几句话。这几天事态的发展,同学们都已经看见了,广场上的游行大家也看见了。
现在,许多人很关心这件事,工人、农民、知识分子、机关干部,都关心目前发生
的事情。许多工人、农民、知识分子和机关干部到市委、市政府,希望我们能够按
照赵紫阳同志讲的,在民主和法制的轨道上解决问题。大家知道,现在城市交通基
本上瘫痪,生产受到极大的影响,有的工厂的一些工人也出来了,表示支持同学们
。但多数群众希望不要再这样继续下去,希望安定下来。如果全城交通瘫痪了,供
应中断了,会对我们的人民、我们的国家造成很大的影响,这一点大家是很明白的
。他们要我向同学们转达这个意见,现在,我转达了。
现在,大家对绝食的同学都非常关心,医务工作者、红十字会的工作人员,都
十分关心绝食同学的健康,要求给他们以最大的方便条件,能够把绝食的同学顺利
地送到医院。他们向我提出来,政治问题是政治问题,不要拿我们孩子的生命开玩
笑,或者作为一个什么交换条件。我想,这一点希望同学们能了解。你们因为绝食
,身体受到影响了,甚至于牺牲了生命,对国家、对个人都没有好处。我作为市长
,就转达这两点意见,希望同学们多多协助,让红十字会能够履行他们的人道主义
的义务,保证每个绝食同学的生命安全。我们市政府决心提供一切必要的手段,提
供防雨、防寒设备,我们现在已经作了充分的准备。
李锡铭:我没有什么说的,现在首要的任务是不要有一个绝食的孩子生命受到
威胁。要团结一致,先解决这个刻不容缓的问题,希望大家共同努力。
李鹏:我现在谈几点意见。大家愿意谈实质性问题,我首先谈实质性问题。我
建议由中国和北京市的红十字会,负责把参加绝食的同学安全地送到各个医院去;
我希望所有在广场上的其他同学予以协助和支持,这就是我的具体建议。同时,我
要求北京市的和中央所属单位的各级医务人员,大力地抢救、护理参加绝食的同学
们,以保证他们生命的绝对安全。不管我们之间有多少共同点,或者还有什么不同
点,现在救人是第一位的。在这方面,政府责无旁贷,有责任。每一个在广场上的
同学也应该从关心同学的立场出发,予以协助。我这个要求,不是讲等到绝食的同
学在生命垂危的时候再把他们送走,而是现在就把他们送到医院去。我已经发出指
示,要求各大医院想一切办法,腾出床位和必要的医疗条件,接待这些绝食的同学
。这些天来,我们广大医务人员也是非常辛苦的,他们夜以继日地、精心地护理绝
食的同学。今天上午,我和紫阳、乔石、启立等同志看望了在医院的部分同学。
第二点,无论是政府,还是党中央,从来没有说过,广大同学是在搞动乱。我
们一直肯定大家的爱国热情、爱国愿望是好的,有很多事情是做得对的,提的很多
意见也是我们政府希望解决的问题。我坦率地讲,你们对于解决这些问题起了一定
的推动作用,有些问题我们一直想解决,因为有许多阻力,未能及时解决,同学们
极尖锐地提出了这些问题,能够帮助政府克服前进道路上的困难。这一点,我认为
是积极的。但是,事态的发展,不以你们的善良的愿望、良好的想象和爱国的热情
为转移。事实上现在北京已出现秩序混乱,并且波及到全国。我没有把这个责任加
给同学们的想法,绝对没有这个意思。现在这个事态,已是客观存在。我可以告诉
同学们,昨天京广铁路在武汉一段被堵塞了三个多小时,停止了铁路动脉的运输。
现在有不少城市的社会闲杂人员,纷纷打着学生的旗号到北京来了。北京这几天,
已经基本上陷入了无政府状态。我再说一遍,绝没有把这个责任加给同学们的意思
,我希望同学们想一想,这样下去最后会导致什么样的结果。
中华人民共和国政府,是对全国人民负责的政府,我们不能对这种现象置之不
理。我们要保护广大同学的生命安全,要保护工厂,保护社会主义的成果,保护我
们的首都。这些话,你们愿意听也好,不愿意听也好,我很高兴能够有这样一个机
会告诉大家。动乱,中国出现过很多次,原来很多人并不想搞动乱,但是最后发生
了动乱。
第三点,现在是有一些机关的工作人员、市民、工人,甚至有我们国务院一些
部门的人员上街游行,表示声援。我希望你们不要误解他们的意思,他们出于对你
们的关心,是希望你们身体健康不要受到损害。但是这里面也有许多人的作法,我
是不完全赞成的。如果他们劝你们吃点东西,喝点水,能够保持身体的健康;劝你
们尽快地离开广场,有话好和政府来商量,这完全是正确的。但是,也有不少人是
在那里鼓励你们继续绝食,我不能说他们动机怎么样,但是这样做,我是不赞成的
。作为一个政府的总理,不能不表明我的态度。
同志们提出了两个问题,我们是理解的。我作为政府的总理,作为一个共产党
员,不隐瞒自己的观点。但是我今天不讲,我会在适当的机会来讲这个问题,而且
我也差不多讲了我的观点。如果今天一味要在这个问题上来纠缠,我认为是不合适
的。如果你们认为你们自己在座的这些同学,不能够左右你们伙伴们的行动,那我
就通过你们向在广场上绝食的同学发出呼吁,希望他们尽快结束绝食,尽快到医院
去接受治疗。我再次代表党和政府向他们表示亲切的慰问,衷心希望他们能够接受
政府对他们这一很简单、而且很紧迫的要求。
吾尔开希:非常抱歉,我刚才给您写了一个条子,我现在想提醒您,刚才说纠
缠这个问题,我们学生现在只是从人道主义立场上来解决这个问题。
还有一点,现在解决问题的关键,并不是说服我们在座的这些人,问题是在于
怎么让他们离开。他们离开的条件我已经说得很清楚了,只有这一种可能性,这是
客观现实。我们广场上如果有一个人不离开,再继续绝食的话,我们就很难保证其
他的几千人离开。关于由红十字会解决这个问题,我请李总理和在座的领导同志们
考虑一下这个问题的可行性。我现在再说一遍刚才说的话,咱们不要纠缠,这也是
我们的意见。迅速答复我们的条件,因为广场上的同学正在挨饿,如果再不行,还
在这个问题上纠缠的话,那么我们认为政府毫无解决问题的诚意,我们这些代表没
有必要在这里再坐下去了。
王丹:如果李总理觉得会闹成动乱,对社会造成不良影响的话,我可以代表广
大同学说,应由政府来负全责。
熊焱:亲爱的李鹏同志,刚才您说了一个问题,就是现在好像社会上有动乱的
迹象,我要讲学生运动与动乱的关系。学生游行与动乱没有关系,望能及时解决。
阎明复:在今天这个对话中,大家的意见向党中央、国务院提了出来。李鹏同
志代表党中央、国务院表示了我们对这些问题的看法。现在一个最迫切需要解决的
问题,是如何尽快地使绝食的同学在红十字会的协助下,到医院里边去进行治疗。
其他的问题,我们都有时间来解决。对话就到此结束。
王志新:这不是对话,而是见面。
阎明复:对,是见面。
首都部分高校负责人、专家教授也参加了会见。
摘自《人民日报》,1989年5月19日